坂本龍馬「薩摩も長州も手を取り合ってお友達になるんぜよ!」←こいつが偉人ぶってる理由

2: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:19:28.78 ID:Iok/UCwQ0
武田鉄矢が悪い
4: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:20:17.39 ID:KkHzgeOn0
つべこべ言わずついてこいホイ!(大政奉還)
5: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:20:49.22 ID:qY7hXGE0d
維新直後に発表された「明治の十傑」とかには入ってないからな
司馬遼太郎の『竜馬がゆく』という小説で有名になって一気に偉人扱いになった
39: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:41:15.62 ID:etm/zx/a0
>>5
それはちょっと違う
夏目漱石の吾輩は猫であるに「坂本竜馬のような豪傑でも~」って記述がある
42: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:42:02.42 ID:ak46C6f10
>>5
よくこれ言うやつ居るけど
司馬以前から何回か龍馬ブームはあって
戦前の時点で高知に銅像立ってるんや
43: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:42:03.84 ID:A3BJS8TAa
>>5
明治時代の番付には入っとるし当時から超有名やで
あと竜馬がゆくではなく汗血千里駒で知名度上げた
皇族の夢枕に立ったことでも有名やん
龍馬像も竜馬がゆく以前からある
52: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:44:59.19 ID:zPl+hDJ40
>>43
創作ではなく史実で具体的に立証されてる功績って何があるの?
教えて
6: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:20:56.53 ID:R844NFgU0
君がたかもりくんだね?
7: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:21:02.88 ID:CQ0rUZ0s0
いうほど軍事勢力同士を仲介するのって簡単か?
8: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:23:01.18 ID:dHzHuJAnd
近代日本史三大過大評価人物
坂本龍馬
乃木希典
白洲次郎
62: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:47:09.80 ID:ZS5u0V3r0
>>8
乃木は海外で無茶苦茶評価されとる
ロシアに勝ったのと明治天皇を追って殉死したことでなんかわけわからんけど有名
9: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:23:27.89 ID:JLWO1vsLd
維新の十傑(いしんのじっけつ)は、明治維新に尽力した志士のうち、山脇之人『維新元勲十傑論』(1884年3月刊)において挙げられた特に優れた10人を指す名数なんやで。

西郷隆盛、大久保利通、木戸孝允の特に枢要な「維新の三傑」の他、薩摩藩の小松帯刀(小松清廉)、長州藩の大村益次郎、前原一誠、広沢真臣、肥前藩の江藤新平、肥後藩の横井小楠、公家の岩倉具視から成るんやで。

10: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:23:56.14 ID:MxnshZxz0
>>9
坂本龍馬おらんくて草
12: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:26:41.64 ID:xbVVGfTc0
>>9
土佐藩おらんのやな
18: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:33:19.05 ID:z7HRiUfR0
>>9
広沢は知らんな
98: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:59:11.29 ID:EBd7iwoV0
>>9
高杉晋作すらおらんのか
109: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 10:01:20.63 ID:7bTiGO9f0
>>98
高杉って吉田門下では下の方だったんじゃなかったっけ
門下生が軒並み死んで高杉と伊藤しか残ってなかったとか何とか
あ、でもそれ別人だったかも
112: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 10:02:34.47 ID:EBd7iwoV0
>>109
品川弥二郎と混ざってない?
11: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:25:04.02 ID:GfngWvW50
小説のフィクションの創作じゃなくて
実際の事実で立証されてるのってどれぐらいあるの?
13: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:28:55.59 ID:1GW37nR+0
実際は何やったのかよく分からん人なんやろ?
長州の武器購入の仲介もしてなかったっぽいし
14: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:30:45.31 ID:czO5ByA+0
中岡慎太郎のが有能定期
15: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:31:42.46 ID:WdrDtRnzd
そもそも薩長同盟の仲介すら司馬の創作なんやろ
16: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:31:47.17 ID:TS+mJBQj0
大久保と木戸が有能なのは分かるんやけど西郷って有能なんか?
22: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:34:33.68 ID:czO5ByA+0
>>16
カリスマ性で薩摩を動かしたのは西郷や
大久保は薩摩と他の藩や朝廷との連携に動いた
内部は西郷外部は大久保や
17: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:32:21.01 ID:Fm1RroXXd
リョウマ?船中八策が必要です、すぐに作れますか?

↑船の上でこんな無茶振りされて作れるなんて有能やろ

26: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:35:10.26 ID:1GW37nR+0
>>17
それも後世捏造されたってのが有力やろ
19: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:33:50.82 ID:TFKuk7SHM
薩長嫌い
20: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:34:22.28 ID:Dj6mHL290
日本人で初めて新婚旅行をした
23: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:34:34.41 ID:05xwk1xOd
暗殺も中岡目当てで龍馬はオマケみたいな話も
24: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:34:37.91 ID:RzYmfQ5hd
日本初の海運事故裁判で嘘ついてぼろ儲けした屑
はっきり言って他にもそんな事ばっかりやってて金銭トラブルで殺されただけやろこいつ
25: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:34:44.41 ID:WdrDtRnzd
船中八策?

慶応3年(1867年)6月、坂本龍馬はいろは丸沈没事件を解決させたのち、京都に上洛していた前土佐藩主の山内豊信(容堂)に対して大政奉還論を進言するため、藩船の夕顔丸で長崎を出航し、上洛中の洋上で参政の後藤象二郎に対して口頭で提示したものを海援隊士の長岡謙吉が書きとめ成文化したとされ[2]、この「船中八策」が「五箇条の御誓文」となった[3]と言われていた。
しかし、2010年代の文献調査により、明治以降に龍馬の伝記が編まれる際に創作されたという見解が有力となっている。

29: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:36:19.74 ID:SbWli4bo0
小説家が描いたフィクションを史実と混同して持ち上げてるアホな県があるらしいw
30: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:36:52.20 ID:7bTiGO9f0
仲人ですらないやろ
ただの行動力のあるパシリやん
こいつをパシらせた奴が有能ってこった
31: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:37:18.82 ID:DQxIXMw3d
EUとロシア和解させてアメリカと対峙させたら凄いやろ?
つまりはそういうことや
34: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:38:52.43 ID:1GW37nR+0
武器の仲介は桂に頼まれはしたけど薩摩に伝えてなかったっぽいとか
一応それなりの人脈を持ってそうではあるけど何かペテン師っぽい…
35: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:40:03.47 ID:HGmIdPJkd
大久保利通
西郷隆盛
小松帯刀
木戸孝允
吉田松陰
高杉晋作
坂本龍馬
江藤新平
勝海舟
岩倉具視

バランスよく十傑選ぶならこんな感じじゃね?

37: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:40:51.98 ID:MxnshZxz0
>>35
納得感ある
40: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:41:23.32 ID:B3QkjYNjd
>>35
三条実美・中岡慎太郎「一理ない」
44: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:42:41.19 ID:Msl8iTT3d
>>40
江藤新平を外して三条実美か中岡慎太郎入れてもええな
46: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:43:27.37 ID:MxnshZxz0
>>40
中岡慎太郎って坂本龍馬の友達くらいの扱いされてるけど実際は坂本龍馬よりすごかったんか?
63: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:47:16.10 ID:7bTiGO9f0
>>46
中岡を殺しに行くついでに竜馬を殺した説があるから
中岡の方が格上という説が成り立つには成り立つ
41: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:41:52.09 ID:7bTiGO9f0
>>35
吉田松陰は無いやろ
45: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:43:12.95 ID:czO5ByA+0
>>35
大村益次郎は入るやろ?
48: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:44:00.31 ID:5c2pMjRFd
>>45
長州多すぎやろ
バランス考えろ
71: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:49:47.21 ID:1++Au9QVd
>>35
1中 大久保利通
2右 小松帯刀
3左 西郷隆盛
4一 坂本龍馬
5三 木戸孝允
6二 高杉晋作
7遊 吉田松陰
8捕 勝海舟
9投 岩倉具視

つよい(確信)

73: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:50:22.65 ID:MxnshZxz0
>>71
これは強い
75: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:50:38.60 ID:njY0w76fd
>>71
四番は西郷隆盛やろ
77: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:51:05.13 ID:Z6PSI1BId
>>71
江藤新平外したら肥前0人やん……
93: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:57:56.79 ID:RyAaNehrd
>>71
四番打者が人気だけで実力皆無の聖域なんですがそれは
97: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:59:01.42 ID:MxnshZxz0
>>93
現実の野球でもたまに見る光景やな
36: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:40:20.13 ID:99lzQ3oFa
薩摩とかいう恵まれた人材から悲惨な未来
38: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:41:01.71 ID:yU0BzPf10
暗殺されたならそれなりの傑物だったという風潮
なお誰も暗殺したって名乗らなかった模様
92: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:57:34.90 ID:DraUTfT2x
>>38
明治になって暗殺された方が有能やろ大村益次郎小松帯刀広沢真臣
47: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:43:35.33 ID:LYMiyAwca
土佐藩入れるくらいなら広島藩入れるほうがしっくりくるくらい
大政奉還に関しては芸州のほうが先駆者やろ
51: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:44:45.40 ID:3ziwNmr6a
長州ファイブとかいうクソダサネーミングすき
54: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:45:30.44 ID:qL2Mre5Gd
京都に放火して混乱に乗じて天皇を拉致し長州に連れ去ったろw

どこまで本気やねん

66: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:48:16.06 ID:7bTiGO9f0
>>54
この時点だと薩摩は長州とは敵対中か?
64: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:47:24.43 ID:3ziwNmr6a
>>58
陳到とかいう中岡慎太郎
59: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:46:54.57 ID:v77+W5gQM
色々仲介したはずなのにそのやり取りの資料にこいつの名前が出てこないんやろ?
やっぱ過大評価なんやろ
ただの勝海舟の使いっ走りした商人や
60: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:47:00.58 ID:hUT3mvtP0
司馬の影響じゃないって言うんなら何をしたか具体的に説明してよw
65: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:47:58.73 ID:ZS5u0V3r0
ぶっちゃけ龍馬よりジョン万次郎の方がはるかにすごいよな
67: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:48:46.73 ID:/6b8iPWVd
徳川慶喜も逆張りなんか知らんが過小評価が転じて過大評価されつつあるな
76: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:50:49.62 ID:7bTiGO9f0
>>67
江戸幕府系は綱吉、由伸、田沼なんかが上げ傾向にあるわな
あと由伸は将軍としての評価と一志士としての評価が分かれるでね
72: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:49:53.96 ID:xb7aBWwD0
薩長同盟の内容を保証する裏書に龍馬が署名したのは史実
74: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:50:38.12 ID:h3GzeYoXd
薩長土肥に一つだけ影の薄いとこあるよな
78: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:51:11.12 ID:h3GzeYoXd
西郷隆盛像てあれ本人に似てないらしいな
100: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:59:27.63 ID:ak46C6f10
>>78
んなわけない
西郷を見たことのある世代から抗議の声なんか上がってないし

実際に会った人が描いた画
no title

(↑右側の上と下の肖像画がそれ)
でも太眉ギョロ目坊主で対して印象は変わらん

79: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:51:13.55 ID:ZS5u0V3r0
歴史学者って大抵自分の好きなように勝手に歴史変えてるんじゃねって感じで嫌いだわ
ころころ変わりすぎやねん
84: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:53:35.77 ID:/6b8iPWVd
>>79
歴史書なんて筆者のさじ加減一つやからな
その時の権力者に忖度して正当性主張して美化するような記述ばっか

中国の歴史書が顕著
三国志も『正史』なんて言うけど普に忖度した記述ばかり

80: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:51:35.96 ID:+NyeSFgo0
たかが脱藩浪士の分際で小物なら幕府側反幕府側との人脈を築けない
83: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:53:24.81 ID:gzWe0KPW0
ここまですれ見ても何したかよくわからない過大評価マン
資料で裏付けとれてる確実な功績ってあるん?
85: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:54:29.73 ID:YVCd51oqd
高知はこんな功績モリモリマンより板垣退助を推せよ
87: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:55:27.42 ID:7bTiGO9f0
>>85
会津に反対されるのでダメです
86: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:55:24.29 ID:ak46C6f10
no title

なんの功労もない奴が急に薩長同盟に朱色で裏書きするわけないんだよなぁ
確かに創作でイメージが膨れ上がったのはあるにせよ
イチかゼロで評価して何も功績がなかったというのは行き過ぎや

88: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:56:20.61 ID:tgLTrUiv0
武田鉄矢とかいう自分を教師だと思い込んでるおっさんが布教しまくった
89: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:56:25.41 ID:A3BJS8TAa
明治9年の近世報国赤心士鑑を見るとわかるけど、坂本龍馬の評価高いからね
90: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:57:02.70 ID:uGJsDUQEM
仲介業者やん
94: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:58:28.04 ID:wl3zWXZw0
>>90
ネックの時代と違って仲介できる力あるのは普通に凄いやろ
91: 好奇心のむこうがわ 2022/02/03(木) 09:57:16.04 ID:abfrwEzn0
名前のかっこよさ補正はあると思う
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