歴史研究家「桶狭間は奇襲じゃない!」「三段撃ちは存在しなかった!」←次に変えられそうな歴史

1: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:01:41.93 ID:qZ9P+peR0
本能寺は光秀が起こしたものではなかった

193: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:24:47.77 ID:8PzdIDGB0
>>1
光秀本能寺には来てなかったはもうあるで
2: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:02:19.57 ID:HU/NHYTB0
関ヶ原は言うほど天下分け目の大合戦ではない
3: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:02:34.46 ID:c0x+ZPJ4r
道鏡は被害者
4: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:02:59.37 ID:yVHdr3Vu0
山崎の戦いは山崎じゃなかった
192: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:24:38.38 ID:KSRcqV770
>>4
天王山でも山崎でもないのか……
5: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:03:05.22 ID:XYMC2djh0
鎖国はなかった
7: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:03:45.00 ID:TXxlOgR9a
聖徳太子は実在と非実在を反復横跳びしとる
37: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:24.92 ID:LHDTL8Fh0
>>7
実在はしたけど何もしてないただの皇太子って説がしっくりくるわ
聖徳太子の成果とされてるものは蘇我馬子やったんちゃうか的な
171: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:23:31.80 ID:ml0Plu940
>>37
推古天皇&厩戸王のトロイカ体制にプラス馬子ではなく推古天皇&馬子のトロイカ体制にプラスで厩戸王というのが今の主流でええんか?
9: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:04:09.61 ID:cz9L5t7Md
全ての武将が天下統一を目指していたわけではない
は目から鱗だった
13: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:05:40.43 ID:oIC/3agh0
>>9
例えば誰?上杉くらいしか思いつかん
北条とか毛利とか武田とかは侵攻してるし失敗しただけやん
20: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:07:13.72 ID:qZ9P+peR0
>>13
武田は海無かったし…他にも家臣まとめるのに領土広げる必要あるとかもあるんやないか
27: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:08:20.66 ID:HU/NHYTB0
>>13
領土拡げたいと天下統一したいは違うやろ?
36: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:15.62 ID:2MDsxnH80
>>9
親や祖父の段階で地方の豪族レベルだった連中が
少し領地を広げた程度で天下統一を考えられるほうが逆におかしいもんな
94: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:37.51 ID:zFU/JIIfa
>>9
そもそも天下統一とは何かの定義が曖昧なんや
京を制覇=天下統一みたいなとこあるやろ
149: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:21:47.62 ID:Q7gJnK5h0
>>9
天下統一って日本を統一したいんじゃなくて
「天下=近畿」の政治に影響力与えたい。って事だし
11: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:05:19.14 ID:M+JUCWos0
歴史家「松永久秀は爆死なんてしていないんだああああ」
12: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:05:26.12 ID:H7v2uCpg0
割と史料ある戦国時代ですらそれなんやからそれ以前はもっとそうやろうな
14: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:05:40.75 ID:n5kpGONA0
比叡山焼いてない
15: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:05:48.58 ID:UNunnQUN0
小早川秀秋は関ヶ原前から東軍
17: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:06:49.79 ID:ns8XGsREd
織田信長は部下に寛容な男だった
18: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:06:57.75 ID:PyGg5rhc0
そもそも奇襲の何が悪いんだ?
22: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:07:23.47 ID:0HjOOLuE0
>>18
雨の日の奇襲はマナー違反です
23: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:07:24.14 ID:UNunnQUN0
川中島はそろそろ定説が出ても良い頃
遭遇戦やとは思うけど
26: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:08:03.36 ID:Fd67t+qv0
織田信長の内政は六角のパクリという事実
28: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:08:25.31 ID:UNunnQUN0
YouTubeの
太田うしいち
よしふじ歴史ちゃんねる
がおすすめ
31: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:09:20.55 ID:bYpThSwG0
>>28
太田うしいちワイも好きや
35: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:13.21 ID:UNunnQUN0
>>31
とりあえず分かったつもりになるよりか 一次資料集めて 分かんねえものは分かんねえって姿勢が好きやな
33: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:09:36.73 ID:HU/NHYTB0
>>28
しんちょうこうき書いてそうな名前で好き
44: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:11:21.15 ID:UNunnQUN0
>>33
割と信長公記の首巻に疑問持ってる人らだったわ そういや彼らは
53: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:24.08 ID:HU/NHYTB0
>>44
首巻だけ後世の子孫が描いた説が強いらしいな
61: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:13:28.26 ID:UNunnQUN0
>>53
明らかにテイストが違うときいたわ 首巻だけ
122: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:19:44.53 ID:HU/NHYTB0
>>61
だから子供時代のカブいてた織田信長はプロパガンダされただけっぽいんよね
29: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:09:19.44 ID:cWKsVicer
桶狭間が奇襲じゃないって説とか聞いたことないわ
41: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:55.25 ID:HU/NHYTB0
>>29
最近の説だとそもそも今川と織田側で兵力差が少なく織田側に六角とかの増援もあったらしい
56: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:52.31 ID:cWKsVicer
>>41
マジか
互角だったってこと?
110: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:19:02.30 ID:6HoObwvI0
>>41
桶狭間を成功に導いたのは甲賀忍者の可能性もあるのか
62: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:13:46.37 ID:bYpThSwG0
>>29
元々は奇襲とか何も書いてないで
江戸時代に奇襲になって陸軍の参謀本部が広めたからメジャーになったんや
30: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:09:19.91 ID:Fd67t+qv0
桶狭間で今川がこけて1番得したのは武田信玄という事実
あれ今川が強いままだったら
信濃で景虎と無意味な消耗戦を続けることになるんやで
38: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:34.58 ID:0P1La1Am0
武田騎馬隊は実在した!
実際どうなん?
43: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:11:19.81 ID:PSJgTqkUr
>>38
ポニーだぞ
127: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:20:16.89 ID:TCJ9I9Ph0
>>112
動物園で日本馬見たけどデカいわってなったわ
そらサラブレッドよりかは小さいけども騎馬軍団できるんちゃう?
40: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:10:45.05 ID:TCJ9I9Ph0
最近は勝頼は言うほど無能ではない、な流れになっとるよな
55: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:26.19 ID:Dk7xJpNS0
>>40
管理職だったら有能だったんやろなぁ、イングランド最悪の王と言われるジョンも大臣になってれば有能って再評価されとるし
76: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:15:28.44 ID:HU/NHYTB0
>>40
まあ所詮諏訪の跡取りだった奴が名門武田のお館様なんてなれば普通は配下は言うこと聞かんよな
89: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:10.53 ID:ACVC4iFV0
>>40
20年は前から親父の生前のツケ説はけっこうあったで
46: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:11:31.48 ID:LHDTL8Fh0
BS1の歴史番組に出てる菅野に似てる歴史学者すき
YouTubeとかやってくれ
51: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:21.05 ID:fRRtBy55M
田沼意次はめっちゃ有能
57: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:52.80 ID:LHDTL8Fh0
>>51
元々そういう評価やろ
63: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:13:55.20 ID:cWKsVicer
>>57
元の濁りの田沼恋しきって
ガースーのときに安倍の方が良かったって言われてたのと同じ感覚やろ
82: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:16:07.31 ID:LHDTL8Fh0
>>63
沼の干拓とか経済政策とか成功させてるし松平定信なんかより遥かに実績上げとるやろ
117: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:19:14.54 ID:sJXIpnblM
>>82
印旛沼工事が洪水で失敗したのかわいそう
あと噴火
186: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:24:25.08 ID:S6SaNabg0
>>59
賄賂というか当時なら当たり前の付け届けみたいなもんやしな
政治家の汚職が問題になったころにイメージが悪化した
54: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:12:24.16 ID:izmreIYqd
常に新しい学説を唱えてないと研究費が出ないから
ずっと新説を唱え続けるんだとか聞いた
66: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:01.42 ID:AJW/ry9W0
>>54
通説がガバガバソースばかりだから仕方ないね
68: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:19.95 ID:Ea3gf54+M
何故江戸幕府開始は将軍宣下なのにいまさら鎌倉幕府は将軍になった1192じゃなくなったのか
実質支配のことを言ったら江戸幕府だってもっと前やろ
70: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:25.69 ID:4/lkELrG0
綱吉もうかなりの有能にされてない
72: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:44.48 ID:mnrr5gr90
>>70
ただの犬好きじゃないのかっこE
71: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:39.61 ID:yknJm4pW0
それじゃあ正々堂々戦って負けたウチの今川義元がただの馬鹿じゃないですか
84: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:16:14.64 ID:qZ9P+peR0
>>71
信長には六角付いてた云々だからセーフ
73: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:14:45.39 ID:cLBcg6pU0
やきう民による原住民虐殺は無かった
75: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:15:19.42 ID:bYpThSwG0
>>73
これは正史
87: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:16:53.40 ID:0s+ythv50
歴史って逆張りしたいやつだらけで一般人が歴史ヲタと話すとむしろ嫌悪感が出るな
93: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:32.64 ID:0/yqqJfb0
>>87
どのジャンルかてオタクと話したら気分悪いやろ
103: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:18:25.85 ID:UNunnQUN0
>>87
そらもう喋る電車みたいなもん
91: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:18.80 ID:cm5bbCm1d
ぶっちゃけ歴史なんて書いたもん勝ちよな
99: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:55.43 ID:0s+ythv50
>>91
史記なんて7割くらいフィクションの小説ちゃうかな
142: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:21:24.10 ID:0s+ythv50
>>131
戦いとかは本当だろうけど項羽の死に方とかさ
かっこよすぎるやんあんなの
163: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:22:55.24 ID:Om4V6Mdx0
>>142
「板垣死すとも自由は死せず」
かっこええ
116: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:19:12.96 ID:qZ9P+peR0
>>91
政宗「俺あと10年先に産まれてればさぁ!」
家光「すげぇ…😧」
これで戦国最強名乗れるからな
92: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:22.00 ID:vnqkWCuy0
中国大返しは海路
104: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:18:28.69 ID:PSJgTqkUr
>>92
大返し含めて本能寺の変ヤラセ説
96: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:53.03 ID:r+TY/Mvjd
有名な通説のほとんどが後世の創作物をソースにしてるんだってな
松永久秀が茶釜に火薬詰めて爆死とか昭和の小説が元ネタだとか
98: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:54.58 ID:fYVUWlbhd
東海一の弓取り

これが尾張の小国に負けた奇襲じゃないならこうなるぞええんか?

155: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:22:23.79 ID:HU/NHYTB0
>>98
織田は先代の頃からずっと今川とガチってた結構な大国やろ
172: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:23:36.54 ID:fiBkLdHOa
>>155
親父の代とやと三国同盟とか斎藤と織田の敵対とかで大分ちゃうからなんとも
そもそも尾張でも名古屋の南東あたりまで今川食い込んどるし
100: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:17:58.05 ID:Pvsy57Of0
本能寺の有楽斎はなんかありそうだよな
141: 好奇心のむこうがわ 2021/12/23(木) 22:21:23.73 ID:qZ9P+peR0
>>124
最近のは人口システム出来たから関東か畿内統一したら実質天下
京抑えなきゃ惣無事令出せないとかある
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